Форум LinuxPhone.ru

Форум по смартфонам и другим мобильным устройствам на базе Linux и Open Source.
Текущее время: 20 май 2019, 14:20
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: FreeRunner умирает?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 17:12 
Не в сети
 Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:34
Сообщения: 21
Откуда: Ленинград однако...
Linux-устройство: Нет пока))))
На сайте http://www.opennet.ru нашел интересную статейку, про портирование дистрибутива openmoko на E-TEN Glofiish M800 и вот что там написано:
Цитата:
Harald Welte продолжает портирование OpenMoko на коммуникатор E-TEN Glofiish M800, изначально поставляемый с Windows Mobile 6.0. Особый интерес представляет пояснение Харальда, почему он будучи в прошлом архитектором мобильной платформы OpenMoko, ведет работу по портированию Linux на E-TEN Glofiish M800 вне проекта OpenMoko и почему он тратит свои силы не на развитие FreeRunner. Ответ был неожиданным: Харальд потерял веру в проект OpenMoko, по его словам текущая бизнес модель компании Openmoko, Inc. преследует коммерческие интересы под ширмой открытого проекта и сосредотачивает главное внимание на объеме продаж своего аппарата, а не на развитии прошивки OpenMoko для других устройств. Кроме того, Харальд считает, что многим возможностей FreeRunner недостаточно, и они хотят видеть OpenMoko на качественном аппарате, имеющем мини-клавиатуру, хорошую web-камеру, поддержку 3G и аккумулятор большой емкости.

Чето мне это не нравится :(


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умерает?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 17:29 
Не в сети
 Профиль

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 12:53
Сообщения: 34
Linux-устройство: Neo Freerunner
vertuos писал(а):
текущая бизнес модель компании Openmoko, Inc. преследует коммерческие интересы

А бывают бизнес-модели, не преследующие коммерческих интересов? :shock:


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умерает?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 17:53 
Не в сети
 WWW  ICQ  Профиль

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 20:56
Сообщения: 414
Откуда: Россия, Москва
Linux-устройство: N800, NEO FreeRunner GTA02v5, Xubuntu_64
Спорно очень
1 - что в фрирунере нехватает аппаратных клавиш -очевидно по моемому, пары кнопок маловато... но делать цифровую клаву лишне -выростут размеры
2 - камера - спорно -меня не напрягает ее отсутствие
3 - странно ждать от фирмы, получающей единственный доход от ПРОДАЖИ аппаратов своих развитие своего софта под другие аппараты. Она будет стремиться наоборот -на свой аппарат портировать как можно больше. Так что говорить что Фрируннер умерает по этой причине - нелогично

_________________
Мы делили апельсин
Много наших полегло


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умерает?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 18:03 
Не в сети
 WWW  Профиль

Зарегистрирован: 31 авг 2008, 04:41
Сообщения: 92
Откуда: Одесса
Linux-устройство: Motorola A1200
>Чето мне это не нравится

чем же?

>Harald Welte продолжает портирование OpenMoko на коммуникатор E-TEN Glofiish M800, изначально поставляемый с Windows Mobile 6.0.

для справки: этот человек занимается проектом gpl-violations, он был разработчиком OpenEzx и одним из инженеров-архитекторов OpenMoko

и он прав. лично мне решительно не нравится фрираннер как железка

>что в фрирунере нехватает аппаратных клавиш -очевидно по моемому, пары кнопок маловато... но делать цифровую клаву лишне -выростут размеры

двойстик, кнопки приема и отбоя и пара кнопок по бокам - это удобно.

>А бывают бизнес-модели, не преследующие коммерческих интересов?

ну это они так говорят "мы не студенты-коммунисты, мы приличные люди, с нами можно работать" :)

>камера - спорно -меня не напрягает ее отсутствие

камера - это не критично, но иногда бывает полезно. но да, не напрягает

_________________
xmpp://embedded-talks@conference.jabber.ru
xmpp://motoezx@conference.jabber.ru
гудбаймото!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умерает?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 18:28 
Не в сети
 Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:34
Сообщения: 21
Откуда: Ленинград однако...
Linux-устройство: Нет пока))))
signalman писал(а):
чем же?

Не нравиться тем что из всего проекта останется только дистрибутив для мобильных телефонов, а опенмоко как телефон умрет. Не нравиться, что вобщемто идея опенсорс телефона умрет только появившись и придеться изворачиваться вживлением linux во всякие iphone, тесниться с андроид на одной платформе.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умерает?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 18:43 
Не в сети
 WWW  Профиль

Зарегистрирован: 31 авг 2008, 04:41
Сообщения: 92
Откуда: Одесса
Linux-устройство: Motorola A1200
>Не нравиться тем что из всего проекта останется только дистрибутив для мобильных телефонов, а опенмоко как телефон умрет.

ну так опенмоко - это и есть дистрибутив для телефона freerunner. точнее целых сколько их там уже дистрибутивов этих? а то что дистрибутив исользуется на других аппаратах - так это замечательно

>изворачиваться вживлением linux во всякие iphone, тесниться с андроид на одной платформе.

а вот это действительно огорчает, особенно в свете последних новостей про G1.

в самом андроиде, как программной платформе нет ничего негативного: проблема в политике производителей телефонов и операторов.

да и на политику эту можно смело наплевать, если на целевом устройстве можно безболезненно заменить ядро и рутфс на свои (то что там готовый рабочий линукс, а не симбиан какойнить - уже плюс). а поскольку такой информации про G1 еще нет, то рано судить об этом.

_________________
xmpp://embedded-talks@conference.jabber.ru
xmpp://motoezx@conference.jabber.ru
гудбаймото!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умерает?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 18:51 
Не в сети
 WWW  ICQ  Профиль

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 20:56
Сообщения: 414
Откуда: Россия, Москва
Linux-устройство: N800, NEO FreeRunner GTA02v5, Xubuntu_64
vertuos писал(а):
signalman писал(а):
чем же?

Не нравиться тем что из всего проекта останется только дистрибутив для мобильных телефонов, а опенмоко как телефон умрет. Не нравиться, что вобщемто идея опенсорс телефона умрет только появившись и придеться изворачиваться вживлением linux во всякие iphone, тесниться с андроид на одной платформе.


в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие Опенмоко от других
1 - думаю немногочисленная группа энтузиастов, разработавшая и заказавшая в FIC смартфон, позиционирующаяся как открытый смартфон для создания своего "идеала". Немногочисленная - это косвенно доказывается что они не быстро "лепят" следущие/варианты девайсов. Поэтому говорить что останется только дистрибутив - странно, так как они как раз позиционируются как "делатели" железа, которое ты дома не спаяешь, и не разработаешь на коленке. Как раз дистрибутивов больше чем устройств -та-же трольтеч отказалась от своего девайса в сторону опенмоко -и ударилась в софт.
2 - из опенмоко дистрибутив -пока вообще зачатки. как раз софт -это слабая сторона данного девайса. А "открытые" дистрибутивы существуют давно -тот-же greenphone и openembeded(прародитель как раз опенмоко).

_________________
Мы делили апельсин
Много наших полегло


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умерает?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя
 ICQ  Профиль

Зарегистрирован: 03 авг 2008, 22:00
Сообщения: 91
Откуда: Город Креста
Linux-устройство: Neo FreeRunner
vertuos писал(а):
signalman писал(а):
чем же?

Не нравиться тем что из всего проекта останется только дистрибутив для мобильных телефонов, а опенмоко как телефон умрет. Не нравиться, что вобщемто идея опенсорс телефона умрет только появившись и придеться изворачиваться вживлением linux во всякие iphone, тесниться с андроид на одной платформе.

И почему же это он умрет? Аналогов fr на данный момент нет. И не надо забывать, что это только первый телефон. Идет разработка gta03 и 04, с камерой и тд... Да телефон ругали за дизайн, и прочее, прочее, но тем не менее его покупают и для такого специфичного продукта ориентированного на узкий круг людей, продажи идут очень хорошо. Так что я не думаю что телефон умрет.

_________________
Вселенная не дает то, что ты хочешь она дает то, что тебе нужно.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умерает?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 21:34 
Не в сети
 Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:34
Сообщения: 21
Откуда: Ленинград однако...
Linux-устройство: Нет пока))))
Я ни чего не утверждаю, делаю выводы из того что прочел, ИМХО если одному из разработчиков этого телефона уже не интересен проект, то наверное 50 на 50 что и некоторым тоже так думают. А это уже ставит под сомнение развитие платформы.
StavNight0ver писал(а):
И почему же это он умрет? Аналогов fr на данный момент нет. И не надо забывать, что это только первый телефон. Идет разработка gta03 и 04, с камерой и тд... Да телефон ругали за дизайн, и прочее, прочее, но тем не менее его покупают и для такого специфичного продукта ориентированного на узкий круг людей, продажи идут очень хорошо. Так что я не думаю что телефон умрет.
То что он один такой, не говорит о долгой жизни. А про разработки GTA03 и GTA04 написано только несколько строк и то что идут какие то испытания их, но больше ни чего. Да, на ютюбе был выложен ролик где изображен, под грифом "TOP SECRET", телефон следующего поколения, но так же быстро он был удален и вообщем ни чего более.
GreyCardinal писал(а):
2 - из опенмоко дистрибутив -пока вообще зачатки. как раз софт -это слабая сторона данного девайса. А "открытые" дистрибутивы существуют давно -тот-же greenphone и openembeded(прародитель как раз опенмоко).

но однако же это не мешает его уже портировать на другие платформы. И я не говорил что открытых дистрибутивов не существует, я гворил о том что останется только дистрибутив а сам телефон, так же как "greenphone и openembeded", останется за бортом, либо появиться еще какая нибудь фирма с такими же намерениям выпускать опенсорс телефоны.
P.S. не судите строго, делаю выводы из увиденного.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умирает?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 22:38 
Не в сети
 WWW  ICQ  Профиль

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 20:56
Сообщения: 414
Откуда: Россия, Москва
Linux-устройство: N800, NEO FreeRunner GTA02v5, Xubuntu_64
1 - один человек из команды- и уже 50 на 50? Команда из двух человек?
2 - назовите пример поекта без недовольных.
3 "...он будучи в прошлом архитектором мобильной платформы OpenMoko" - сам проектировал девайс -и недоволен что сделал? Или думал что создать железку и пустить в массвое производсво -тоже самое что написать опенсоурсе софт и выложиь на FTP?

но однако же это не мешает его уже портировать на другие платформы.
Вы уж определитесь
недовольны что только один фрирунер(железо) и новинки в секрете
недовольны что разработчики ЖЕЛЕЗА не рвуться бросить все силы портировать софт на другие платформы - тоесть из опенмоко сделать чисто ДИСТРОИБУТИВ
портировать никто не мешает - все доступно и открыто, в отличии от других проектов, которые как раз прикрываясь открытостью и линуксом совсем комерческие проекты...

_________________
Мы делили апельсин
Много наших полегло


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умирает?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 23:05 
Не в сети
 Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:34
Сообщения: 21
Откуда: Ленинград однако...
Linux-устройство: Нет пока))))
GreyCardinal писал(а):
1 - один человек из команды- и уже 50 на 50? Команда из двух человек?
2 - назовите пример поекта без недовольных.
3 "...он будучи в прошлом архитектором мобильной платформы OpenMoko" - сам проектировал девайс -и недоволен что сделал? Или думал что создать железку и пустить в массвое производсво -тоже самое что написать опенсоурсе софт и выложиь на FTP?

но однако же это не мешает его уже портировать на другие платформы.
Вы уж определитесь
недовольны что только один фрирунер(железо) и новинки в секрете
недовольны что разработчики ЖЕЛЕЗА не рвуться бросить все силы портировать софт на другие платформы - тоесть из опенмоко сделать чисто ДИСТРОИБУТИВ
портировать никто не мешает - все доступно и открыто, в отличии от других проектов, которые как раз прикрываясь открытостью и линуксом совсем комерческие проекты...

про 50 на 50, я имел ввиду что вероятность такая, читайте внимательнее. А третий пункт не я выдумывал написано в статье, сами делайте выводы. Для тех кто в танке, объясняю еще раз, я доволен что появился такой проект, что сделали настоящий опенсорс, а ни как андроид и все остальные дистры, под названием опенсорс, но не дают возможности подобраться к ядру и всем остальным частям системы для ее модернизации под себя, а так же полный доступ к железу с пониманием того что там установлено и возможности использования начинки на всю катушку. И я не говорил, что недоволен тем что "разработчики ЖЕЛЕЗА не рвуться бросить все силы портировать софт на другие платформы", я утверждаю о том что все бросили силы на портирование системы на другие платформы, а не исправления недоточетов и привидения системы в стабильно работающую систему.
P.S. и вообще что Вы все на меня накинулись, я привел статью и задал вопрос, ни чего более, хотел услышать адекватные ответы. А такое чувство, что я пришел, обосрал весь проект опенмоко и пытаюсь доказать что Вы все лохи и повелись на развод бабок.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умирает?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 23:47 
Не в сети
 WWW  ICQ  Профиль

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 20:56
Сообщения: 414
Откуда: Россия, Москва
Linux-устройство: N800, NEO FreeRunner GTA02v5, Xubuntu_64
почему накинулись?
была предложена тема - и выводы каждого. Причем я стараюсь их обосновать.
свои выводы я стараюсь обосновать и понять откуда выводы других
50/50 - этот вывод сделан из мнения ОДНОГО разработчика в проекте опенмоко? или из двух сторон монеты -выживе/не выживет и подбросим монетку?
насчет "выдумал" - даже намека не было. я это процитировал что недоволен проектом человек, котрый в нем принимал непосредственное участие. Тоесть недоволен по сути СОБОЙ? Сказал что он принимал непосредственое участие в создании "мертвого" ребенка и пееркинул силы на другойе "детище"?"

а насчет "все" - это откуда выводы?
на подходе 2008,11 - и это факт -смотрите на даунлоаде опенмоко
вышла "платформа" 5 н днях исправлено много "недочетов" и на ней будет как раз 2008,11 - тоже факт

а что один "откололся" причем причина - не хотят разработчики портировать на другие устройства -как раз говорит что большенство не согласны с его мнением, раз он ушел один, а не командой.

_________________
Мы делили апельсин
Много наших полегло


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умирает?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 04:03 
Не в сети
 Профиль

Зарегистрирован: 10 окт 2008, 06:07
Сообщения: 39
Как то мне не кажется, что проект имеющий коммерческий успех будет так вот просто заброшен.
Телефоны продаются, программы пишутся. И что? Теперь бросить то на что было потрачено три (а может и больше) года жизни, когда оно уже в продакшене, работает сеть дистрибьюторов, есть сообщество? Денежка идет?

Что, серьезно, кто нибудь так сделал бы?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Умирает?Это врядли.Скорее, крушение мечты Гаральда.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 09:23 
Не в сети
 Профиль

Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 04:23
Сообщения: 1
Не думаю что проект умирает. Harald - идеалист, он немало сделал и делает, но он не понимает одного.

Прошлый опыт с линуксами на PDA показал что порты на девайсы где вендор предустановил винмобиле или пальмос никому толком не нужны.Что в принципе логично - если человек купил себе устройство с винмобиле, зачем он будет геморроиться с каким-то там линуксом?Вот перестановка "соседнего" линукса на машинку с линуксом - может и будет иметь право на жизнь, и то не факт.Замена системы на телефоне намного более сложная и опасная операция чем установка системы на компьютер.Поэтому весьма немного народа этим занимается - у затеи просто НЕТ ПЕРСПЕКТИВ. Гаральд к сожалению поймет это только когда протрахается несколько лет над мало кому нужным портом.Более того - такие порты вредны.Юзер в этой схеме платит лицензионные отчисления за систему ... микрософту.И поддерживает рублем не вендора который предустановил линукс а именно вендора который предустановил винмобиле.А поскольку все мы люди и жрать всем нам хочется - Гаральд ой как неправ насчет денег и насчет портов на глофиш - по сути он сам втыкает кинжал в спину своей мечте.Это как купить ноут с виндой заплатив за винды $150 а потом мы дескать свободны ее снести и поставить линукс.Все круто.Кроме того что $150 пошли в бездонный карман редмондовской конторы вместо того чтобы достаться авторам любимой нами операционки.Разве ж это справедливо?!И какой собственно стимул будет у авторов free софта глядя на такой демарш его делать?Я понимаю что он хочет чтобы все было как на PC, но это ДРУГОЙ рынок.С _другой_ спецификой.Ему влом забивать этим свою голову, но это сугубо его проблемы.

Соответственно мои прогнозы:
1) FreeRunner возможно даже выкарабкается и завоюет себе место под солнцем.Немного, но им возможно этого хватит, ибо продукт нишевой.
2) Про проект Harald Welte с портом на глофиш к большому сожалению вскоре никто и не вспомнит кроме сильно некоторых.Это будет великое множество потраченых зазря усилий.Потому что линуксоиды для начала ЧЕРТА С ДВА купят себе глофиш с винмобиле(мало кто любит спонсировать MS и покупать не то что хотелось а то что есть), а остальных устроит и винда которая на нем по дефолту или же они побоятся угробить дорогой девайс нафиг.Кроме того если это не понравится производителям устройств с винмобиле - это вам не IBM PC и альтернативные прошивки производители могут запретить.Банально навешав цифровых подписей - и фиг сломаешь без огромного геморроя.Итого - к великому сожалению при всей красоте идеалов то чем занимается Harald Welte увы, утопия и убиение массы сил и времени на результат который того не стоит.Как свободный человек он в своем праве, но на он мягко говоря наивен, ожидая что все только и мечтают портировать опенмоко на глофиш.Для успеха проекта важно иметь свою железку на которой оно работает сразу и без геморроя.Тогда это даже будет кому-то надо и это не сдохнет или не будет прозябать в забвении как орава линуксов портированыхх на КПК с винмобиле и даже имеет шансы стать устоявшейся платформой которую используют и другие.
3) Железо.Это больной вопрос.OpenMoko лишь учатся делать его.Они этого не стесняюются.И можно посмотреть все проблемы с которыми они столкнулись.Да, их железо неидеально.Да, оно могло быть и лучше.Но при разработке чего угодно наступает момент когда гонку за идеалом надо прекратить и выпустить что-то готовое.Иначе ... нет предела совершенству.Поэтому абсолютно идеальные проекты остаются только на бумаге.Судьба у них такая, по определению.И покупая любое устройство стоит понимать что это не идеал.А всего лишь набор инжинерных компромисов.Если сочетание оных нравится - покупаем.Не нравится - не покупаем.Тут все просто.
4) Смерть проекта.Очень интересный вопрос.Пока нет другого проекта с такими же целями - этот определенно не умрет.Пруф?На линуксцентре это устройство ... РАСКУПИЛИ линуксоиды.Оно ЗАКОНЧИЛОСЬ.К моему большому облому.То есть, своего покупателя в специфичной нише устройство нашло.Если это смерть - желаю всем самым лучшим проектам такой же "смерти".На самом деле - я не вижу ничего плохого в том что некто получит некую выгоду с своего проекта.Это справедливо.Главное чтобы все это не превращалось в погоню за каждым центом любой ценой и кидалово пользователей.Пока я не вижу никаких проблем в этом плане - производитель OpenMoko'шного телефона более лицом к пользователям чем кто бы то ни было иной из производителей.Кто еще из производителей продаст вам не только телефон но и выдаст все спеки+jtag адаптер, флешер, все исходники и будет гибко работать над решением проблем.Например, даже техасские инструменты уломали на выдачу тулзы для обновления фирмвари GSM-модема.Зуб даю что техасцам это решение далось нелегко вместе с их NDA и что там еще.То что техасцев удалось сподвигнуть на хоть какую-то кооперацию с опенсорцным миром в таком аспекте - уже достижение.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: FreeRunner умирает?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 10:16 
Не в сети
 WWW  Профиль

Зарегистрирован: 31 авг 2008, 04:41
Сообщения: 92
Откуда: Одесса
Linux-устройство: Motorola A1200
>Кто еще из производителей продаст вам не только телефон но и выдаст все спеки+jtag адаптер, флешер, все исходники и будет гибко работать над решением проблем.

спеки кстати не все (см. http://wiki.openmoko.org/wiki/Neo_FreeR ... 2_Hardware и http://wiki.openmoko.org/wiki/GTA02_Openness). а флешер и исходники gpl части дают не только они, а еще сами знаете кто

да, рассуждения выше по теме - из серии "вводить войска в Ирак или не вводить"

_________________
xmpp://embedded-talks@conference.jabber.ru
xmpp://motoezx@conference.jabber.ru
гудбаймото!


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Форум LinuxPhone.ru — «Openmoko» — «Проект Openmoko: новости, платформа, стеки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron